tag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post7142652672922755172..comments2022-04-27T23:28:01.862-07:00Comments on חיים פשוטים - Simple Living: על מחאה ואלטרנטיבהUnknownnoreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-14762484994654814262011-11-02T02:30:41.738-07:002011-11-02T02:30:41.738-07:00אין לי ספק שהמחאה של רבים מאיתנו לא מתמצית בבקשה מ...אין לי ספק שהמחאה של רבים מאיתנו לא מתמצית בבקשה מאלוהים (או הממשלה) לקבל מכונית מרצדס חדשה (כדברי השיר הידוע של ג'ניס ג'ופלין). יש רבים וטובים המודעים לכך שאכן צריך לבחון מחדש את התרבות שלנו, וביחוד את תרבות הצריכה בצורה מעמיקה. שמחתי לשמוע כמה דעות בעניין זה בהפגנה שהיתה בשבוע שעבר למען הצלת חוף הבונים שבחוף הכרמל. תקוותי בפוסט היתה לחזור ולחדד היבט זה של המחאה. אני שמח לקרוא מהתגובות שאכן יש הד לדברים.Danny Wolfsteinhttps://www.blogger.com/profile/11663001398789151953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-73635714869820036522011-10-27T10:42:43.593-07:002011-10-27T10:42:43.593-07:00במאהל זכרון עשינו שיחה על תרבות הצריכה שהמסקנה שלה...במאהל זכרון עשינו שיחה על תרבות הצריכה שהמסקנה שלה היא שיש עשיה כלפי חוץ אבל יש גם הרבה עשיה כלפי פנים. שינוי העיוות הרגשי שמביא אותנו לצריכה לא יעילה עבורינו (רגשית כלכלית וחברתית) <br />המהפכה והמחאה היא לא רק כלפי חוץ או כלפי מעלה. ומי שחושב ככה לא בילה יום אחד במאהלנעמה עטרnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-21265423238970062722011-10-27T02:19:07.887-07:002011-10-27T02:19:07.887-07:00מסכים מאד עם ההערות של עומר ודרור. הנושא של תרבות ...מסכים מאד עם ההערות של עומר ודרור. הנושא של תרבות הצריכה, והתרבות שלנו בכלל הוא נושא מורכב ומסובך, ואני יכול לקוות רק להאיר פינה אחת קטנה בפוסט של עמוד. הספרים של ג'ראלד דיאמונד (גם "התמוטטות") נותנים נקודת מבט מעניינת, ומכיוון אחר - גם הספר "ישמעאל" והמשכיו. הם (ועוד רבים וטובים) מדברים על הבעייתיות של החברה המודרנית, ובעצם החברה בכלל מאז תחילת המהפיכה החקלאית. משבר שכמובן הולך ומחמיר בימינו. אין לזה פתרונות קלים, וכנראה גם לחברות של ציידים לקטים היו בעיות (למשל הטענה שהאבוריגינים באוסטרליה והאינדיאנים באמריקה השמידו את רוב היונקים הגדולים עם הגעתם ליבשות אלו). אנו צריכים למצוא פתרון, שיהיה אולי הדרגתי, לבעיות הניצבות לפני החברה שלנו בפרט, והעולם בכלל. אין פתרון אחד פשוט, כמו למשל מעבר כולל לטבעונות (או אפילו הקטנת צריכת הבשר). אלו חייבים להיות משולבים עם שינוי בתודעה, טיפוח הסביבה, הקטנת הצריכה ועוד דברים רבים. המצב בהחלט לא נראה מזהיר, אולם כמו שהגדיר זאת דיאמונד - יש לנו שני סוסים הרצים בתחרות צוואר אל צוואר - סוס ה"קידמה" והפיתוח, זה של עוד ועוד מוצרים, כבישים, בניינים. ומולו סוס ה"מודעות", השימור והאחריות הסביבתית. המצב בהחלט לא תמיד מזהיר, אולם בד בבד עם הגברת הצריכה, אנו רואים מסביבנו בעולם גם יותר ויותר מודעות לנזקים שאנו עושים לעולם, וגם לעצמנו ובוודאי לילדינו ונכדינו. ופה ושם רואים את השינויים לטובה קורים - ראו אפילו את ההחלטות האחרונות לגבי החופים (בצת ופלמחים)בארץDanny Wolfsteinhttps://www.blogger.com/profile/11663001398789151953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-16702854563343582482011-10-27T01:54:10.539-07:002011-10-27T01:54:10.539-07:00עומר, זה נקרא תרבות הצריכה.
http://ecowiki.org.i...עומר, זה נקרא תרבות הצריכה. <br /><br />http://ecowiki.org.il/wiki/%D7%AA%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%94<br /><br />לגבי איך יוצאים מזה - דרך חברים או ספר טוב או סרט טוב (הפרסומת והאגו לדוגמה) - וזה רק למי שמספיק קרוב. מדובר ב"מלחמת תרבות" - תרבות אחת שיוצאת נגד רוב התרבויות המסורתיות. תרבות משנים באמצעות חלופות תרבותיות - מדיה אחרת (כמו בלוגים) וחיזוק הקהילות. <br /><br />דני, לגבי ציידים לקטים - התמונה לא כזו וורודה - ממליץ על "רובים חיידקים ופלדה" - יש הרמוניה בתוך החבורה עצמה, אבל יש בעיה שהאלימות שאנו רגילים לראות בין מדינות מתרחשת בין חבורות או בין שבטים. <br /><br />לגבי בשר - זה נכון, אבל בלי ייצוב של האוכלוסיה - ולא כל כך ברור איך - אז חוזרים די מהר למצב של פיצוץ אוכלוסין גם עם כולם בתזונה צמחונית. ההבדל הוא שבמצב יעיל יותר - יש לפעמים חסרון - אין שומנים שאפשר לקצץ אותם. אין מרווח טעות.דרורhttps://www.blogger.com/profile/17396575176173288001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-4585034437316212642011-10-12T19:49:07.877-07:002011-10-12T19:49:07.877-07:00הבעיה היא שקשה לתפוש את זה. אנחנו נולדים לתוך זה, ...הבעיה היא שקשה לתפוש את זה. אנחנו נולדים לתוך זה, לתוך מחשבה שכמה שיותר - יותר טוב, לתוך קפיטליזם, לתוך המחשבה שאם יש לך מכונית יוקרתית ואם אתה קונה בגדים יוקרתיים אתה שווה יותר. רואים את זה בכל שכבות הגיל. אומרים שאי אפשר ללמד כלב זקן טריק חדש, אפשר, אבל זה קשה מאוד, וכנראה שלא משנה מה הגיל של הכלב.<br /><br />מאכילים אותנו בכפית מגיל צערים בכל מיני נושאים ורוב האנשים לא עושים בדק בית ואומרים "רגע, אולי זה בעצם לא נכון?". אותו הדבר, אם יורשה לי, תקף גם לגבי תעשיית הבשר ומוצרים מן החי:<br />http://simplest-thought.blogspot.com/2011/10/blog-post.htmlעומרhttp://simplest-thought.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-3861273557029090922011-10-09T11:08:32.530-07:002011-10-09T11:08:32.530-07:00תודה על הקישור
לגבי האפשרויות מחברה חקלאית - זה בה...תודה על הקישור<br />לגבי האפשרויות מחברה חקלאית - זה בהחלט נכון. הטענות הן שאכילת בשר צורכת פי 10-20 פעמים השטח (ומים, ודלק, ועוד ועוד משאבים) לעומת תזונה טבעונית. טענות אחרות אומרות שאם העולם המערבי היה מוריד רק ב 10-20% את צריכת הבשר שלו - וכבר היה מספיק אוכל לכל הרעבים בעולם. כלומר בהחלט ניתן לפתור את בעיות הרעב בעולם על ידי שינוי הרגלי האכילה.<br />כמובן - שזה בנוסף לשינוי הרגלי הצריכה, ועוד שינויים למיניהם שרצוי לעשות, באם אנו רוצים להצשיך להתקיים בעולם זהDanny Wolfsteinhttps://www.blogger.com/profile/11663001398789151953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-8037499912249992162011-10-06T05:52:44.526-07:002011-10-06T05:52:44.526-07:00תודה רבה, נתת לי רעיון .
שכן אמנם חברה של לקטים ...תודה רבה, נתת לי רעיון . <br /><br />שכן אמנם חברה של לקטים אינה יכולה להתקיים היום בגלל הצפיפות הרבה יותר, אבל יכולה להתקיים חברה חקלאית בפשטות רבה - עם אוכלוסיה בגודל דומה. <br /><br />דגם אחד של חברה כזו אפשר לקרוא את <br /><a href="http://ecowiki.org.il/wiki/%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95_%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95" rel="nofollow">בולו בולו</a><br /><br />אגב, הכנסתי לאקו ויקי קישור לבלוג הזה תחת הערך של <br /><a href="http://www.ecowiki.org.il/index.php?title=%D7%A4%D7%A9%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%9F" rel="nofollow">פשטות מרצון</a><br /><br />אני מקווה שזה מתאים. ואם אתה חושב שיש מה להוסיף - תרגיש חופשי.דרורhttps://www.blogger.com/profile/17396575176173288001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-13708466595636457182011-08-22T11:34:28.202-07:002011-08-22T11:34:28.202-07:00מסכים לחלוטין שאין אפשרות לחזור לחיי צייד - לקט בי...מסכים לחלוטין שאין אפשרות לחזור לחיי צייד - לקט בימינו. זה מתאים לאוכלוסיה עולמית של כמה מיליונים לכל היותר, ובטח לא לביליונים שיש כיום. הרעיון (מבחינתי) הוא למצוא ולהתחבר לעקרונות שאיפשרו לחברות של ציידים לקטים להתקיים במשך מאות אלפי ואף מיליוני שנים, ולנסות ליישם אותם בחברתנו המודרנית. זה תחום גדול ורחב, וגם לו ידעתי והבנתי אותו כנדרש, זה הרבה יותר ממה שניתן לכתוב במאמר קצר. אך בגדול הרעיון הוא אכן לנסות לצרוך רק מה שבאמת צריכים, לחיות באיזושהי צורה של קהילה, לחיות בכבוד והרמוניה עם העולם, ועוד דברים רבים וטובים. דוגמאות מעשיות לכך יכולות להיות הגינות הקהילתיות שצצות גם בארץ, קואופרטיבי מזון, שוקי קח תן - בתור דוגמאות קטנות ליישום בשטח של העקרונות הכלליים.Danny Wolfsteinhttps://www.blogger.com/profile/11663001398789151953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2726719957757676902.post-30990533696320690432011-08-21T16:39:30.539-07:002011-08-21T16:39:30.539-07:00מקובל עלי שתרבות הצריכה ובזבוז המשאבים בכרוך בה הי...מקובל עלי שתרבות הצריכה ובזבוז המשאבים בכרוך בה היא תופעה שלילית, הן מבחינה חברתית והן מבחינת בזבוז המשאבים והזלזול במאמץ שהושקע בהשגתם. מצד שני, המחשבה על חזרה לתרבות של ציידים לקטים נראית לי מסוכנת. ראשית תרבות כזו דורשת שטחי קרקע הרבה יותר גדולים לכל אדם, וגם בעיה זו גורמת לבזבוז משאבים ונזקים סביבתיים. שנית המחשבה לנטוש את הכפר הגלובלי ולחזור למבנה של חבורות קטנות עם קשר מינימלי ביניהן נראית לי נאיבית ןאפילי בלתי אפשרית.<br /><br />הפתרון: חזרה לתרבות של הסתפקות במועט (יש כאלו גם בימינו) ומציאת פתרון לבעית הגידול הטבעי באוכלוסיית העולם.<br /><br />פתרון כאלו טולי אפשריים, אבל הם כרוכום בשנויים גדולים בחשיבה ובהתנהגות. האם זה יכול לקרות? לדעתי, אם זה לא יקרה בטוב זה יקרה ברע, כי האבולוציה לא תתחשב בעות ומאויים אנושיים ובהכרח תדחוף לכוונים כאלהמיכהnoreply@blogger.com